高端访谈丨专访巴基斯坦总理卡卡尔

发布时间：2025-04-23　点此：807次

他以为我国是仅有的“天然同伴”和真实的“知音”

他表明共建“一带一路”建议依托经济展开而非强权武力去改动国际

他还称我国式现代化的传奇只要我国人可以书写

巴基斯坦总理卡卡尔承受《高端访谈》独家专访

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重视国际焦点，洞悉国际风云。在我国的交际联系傍边有这样一个国家：它是最早供认中华人民共和国的国家之一，它是第一批参加共建“一带一路”建议的国家之一，它被中方称作“全天候战略协作同伴”。它便是巴基斯坦。在巴基斯坦，人们为什么骄傲地把我国人称作最好的朋友，不管国际风云怎么改动，中巴两国总能在触及互相中心利益的问题上相互支撑，这份共同的友情是怎么炼成的？让咱们一起走进本期节目的嘉宾——巴基斯坦总理卡卡尔。

王冠：卡卡尔总理，欢迎来到我国北京。

卡卡尔：谢谢。

王冠：咱们了解到，您除了到会第三届“一带一路”国际协作高峰论坛，闲暇时还旅行了北京这座城市。您对我国的第一形象怎么？

卡卡尔：要说我对我国的第一形象，说实话，我很惊喜，乃至可以说被眼前的全部迷住了。我所看到的殷实、展开、根底设施，不管是路途建造仍是高楼大厦，都让我形象深入。

王冠：您读过关于我国的作品，这次来到我国，哪些当地和之前读到或幻想的不一样？又有哪些印证了您此前对我国的了解？

卡卡尔：的确，越挨近我国，越发现对它了解得还不够多。我国的内在博学多才，在重视、触摸和拥抱我国的过程中，它的奥妙会在你面前缓缓打开。要从全体上知道我国，才干领略到我国的一点一滴，即便如此，你也很难真实领悟到我国的潜力与美好。我觉得作为一个民族、一个国家，咱们对我国的了解还需求加深。我国真的是博学多才！

王冠：您说过一个国家在寻求解决计划时考虑本国国情是很重要的，我国改革敞开已有40多年，您怎么点评我国式现代化之路？

卡卡尔：这是最令我入神和招引我的形式之一，我在不断地探究，尽力研讨，但我依然觉得，我对我国的了解仍是十分有限。我国式现代化绝无仅有、史无前例。我从没见过人类前史上有哪个社会能获得如此巨大的腾跃，这种后来者居上的传奇只要我国人能书写。

王冠：的确。卡卡尔总理，您到会了第三届“一带一路”国际协作高峰论坛的开幕式。在共建“一带一路”建议提出十周年之际，习近平主席在会上宣告了我国支撑高质量共建“一带一路”的八项举动。习主席的提议带给您的最大感触是什么？

卡卡尔：我从习主席的讲话中看到了一种自傲。他有满足的信心向国际提出这个建议：征程在前，有一条通往前进、协作与协同展开的路途。他呼吁国际各国与我国携手并肩，砥砺前行。我也等待巴基斯坦成为我国提出的“一带一路”建议共建进程中十分重要的协作同伴。我以为这对巴基斯坦来说是一个前史性时刻。习近平主席在“一带一路”国际协作高峰论坛开幕式上的宗旨讲演对巴基斯坦来说含义严峻，是经济学家所说的具有“大推进”价值的前史性时刻。我以为它与每个国家、每个民族都休戚相关。当时，巴基斯坦需求大力推进其社会结构、管理结构、城市规划的改动，完成从19世纪形式向现代化生活方法的改动。怎么完成这一点呢？时机正悄然降临，习近平主席的雄伟理念约请咱们捉住机会，咱们也决计捉住这个机会。

中巴经济走廊是中巴联系的里程碑，也是巴基斯坦在10年前紧紧捉住的展开机会。

作为“一带一路”重要先行先试项目，自发动以来十年间，中巴经济走廊从愿景一步步变为实际。一座座清洁电站竣工投产，一条条宽广大路连通南北。拉合尔橙线轨道交通助力巴基斯坦步入城铁新年代，靠泊瓜达尔港的巨轮助推巴基斯坦驶向展开的蓝海。

到2022年末，中巴经济走廊现已为巴基斯坦带来254亿美元直接投资，发明15.5万个工作岗位，新增510公里高速公路、8200兆瓦电力和886公里国家中心输电网，为巴基斯坦根底设施互联互通和工业化奠定坚实根底，有力促进巴基斯坦经济社会可继续展开。

十年来，中巴经济走廊现已迈入高质量展开新阶段，向农业、矿藏、科技、信息技能等范畴拓宽协作，将推进共建增加走廊、民生走廊、立异走廊、绿色走廊、敞开走廊，为两国乃至区域的平和昌盛作出更大奉献。

王冠：本年是中巴经济走廊发动十周年。经历过应战，但有关各方一向在活跃战胜应战，加快推进中巴经济走廊的建造。您曾在家园俾路支省任职多年，您最等待看到家园的城市建造、经济状况、社会相貌产生怎样的改动？

卡卡尔：前期收成项目，即中巴经济走廊的第一阶段建造现已圆满完成。咱们建成了瓜达尔港，完成了部分公路和机场的建造，开发了一些动力项目。巴基斯坦是一个动力匮乏的国家，但现在咱们现已能出产并向国家电网运送约8000兆瓦电力。民生继续改进，为一般民众，特别是俾路支省居民，以及巴基斯坦其他区域的民众带来了实实在在的长处。咱们等待中巴经济走廊建造从第一阶段进入第二阶段，这当然也取决于巴基斯坦当地，尤其是特别经济区的工业化转型及工业的多样化展开。咱们达观地信任，第二阶段建造将为巴基斯坦的民生、工作以及根底设施建造带来愈加深远的影响。

王冠：在“一带一路”国际协作高峰论坛上，联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯向大会致辞，来自拉丁美洲、东南亚、非洲等区域的领导人也做了讲演。是否有哪个瞬间让您感叹，这正是“一带一路”建议的功效和价值，给国际人民带来了真实的影响？

卡卡尔：是的。关于“一带一路”建议有许多不同的说法。当我注意到高峰论坛与会人士的代表性时，如你所说，有美洲、欧洲、东南亚和非洲的代表，我真真切切地意识到全球互联互通的愿景正在变成实际。不管是海上、陆地仍是空中，愿望正在成为实际。这或许是史无前例的。在有记载的人类前史上从未呈现过具有如此规划、如此深度的物理上的互联互通，这无疑会促进各种文明与文明的融合相通，进而使各国间的人文往来愈加多元化。不只如此，我以为容纳性也将成为一种新常态，不管是对不同区域、不同民族的容纳，仍是对不同种族的容纳。这种新常态正是“一带一路”硬联通的产品。

王冠：总理先生，许多人以为共建“一带一路”建议是面向未来的我国计划，是我国式思想、我国理念的缩影。您以为共建“一带一路”建议与以往的多边机制比较，有哪些共同性？

卡卡尔：我以为，最大的差异在于共建“一带一路”建议依托经济手段，而不是强权武力去改动国际。不管是在全球范围内，仍是在区域范围内，我国并不想经过共建“一带一路”建议来打造单一的文明认同。这一我国范式的最大长处在于，它深深扎根于中华民族的身份认同、文明认同和前史认同。但与此同时，它看到差异，尊重差异，不因差异引发仇视，而是兼容并蓄。

王冠：您同习近平主席举行了会晤。您以为习近平主席是一位什么样的领导人，从他的治国理念、曩昔十年我国的展开成果以及他所提出的三大全球建议来看？

卡卡尔：我从习主席的行为举动中看到了他的热心。他是一位智者，在他身上能看到海纳百川的胸襟。咱们应该从他的领导力中罗致更多启示，他身上有太多值得学习的当地了，我也一向巴望向他学习。

王冠：我传闻您此行不只拜访北京，还会到访坐落我国西北部的新疆维吾尔自治区乌鲁木齐市。为什么挑选新疆，期间会有哪些组织？

卡卡尔：新疆与巴基斯坦北部的吉尔吉特－巴尔蒂斯坦区域相邻。在我看来，乌鲁木齐是连通我国与巴基斯坦的重要陆上纽带，是丝绸之路的必经之地。所以要复兴古丝绸之路，我以为有必要经过新疆。咱们也可以由此展开旅行协作，不只是在这一区域，还可以联通巴基斯坦其他区域。

王冠：给咱们介绍一下巴基斯坦的旅行景点吧，本年正是中巴旅行沟通年。

卡卡尔：巴基斯坦有许多旅行景点。咱们有高山、沙漠等各式各样的自然景观。咱们也有许多释教考古遗址，有些现已有几千年的前史，十分共同。

王冠：巴基斯坦在对华联系上一向保持着高度的战略共同和政治共同。两国建交几十年以来，高层互访一向频频，比方您此次访华。这样的战略共同从何而来？为什么巴基斯坦在对华方针上可以确保高度的战略共同？

卡卡尔：作为一个国家，巴基斯坦会考虑本国在安全、政治和经济上的合理权益。在一切这些问题上，我国是咱们仅有的“天然同伴”。咱们两边利益融合，对全球业务有共同的观点。这拉近了巴中两国的战略联系。这也是为什么一切政治派别、国家机构、社会层面，在触及对华联系问题上，我简直没有听到或看到不同的声响。

王冠：是的，我在那里感触到了。当我在巴基斯坦看到当地的报刊，比方《国家》杂志、《拂晓报》，或许收看GEO电视台报导，不管是乌尔都语、英语仍是其他当地言语，当我问询我的翻译时，他们会告诉我简直相同的说法，即巴基斯坦媒领会以赋有建造性、细致入微的方法报导中巴联系。

卡卡尔：的确如此，正如我此前所说，不管是就国家利益、社会利益而言，仍是根据巴基斯坦面对的安全应战，咱们能想到的“天然同伴”，有才能、有志愿协助咱们的便是我国。谈到咱们面对的经济应战，谁能成为咱们牢靠的同伴？答案仍是我国。几十年来，巴中联系不断展开。这种战略共同性稳固了咱们的对华方针，或许不只是咱们，还有咱们两国对互相的方针。

1951年5月，我国和巴基斯坦正式建立交际联系。70多年来，中巴两国在国际变局乱局中相互支撑、砥砺前行，建立了绝无仅有的“铁杆友谊”。

中巴友谊扎根民众，两国人民总是在对方遭受困难时第一时刻伸出援手，同甘共苦、同舟共济。2020年头新冠疫情爆发，巴基斯坦将全国医院库存的口罩捐赠给我国。2022年巴基斯坦遭受特大水灾后，我国第一时刻供给全政府、全社会、全方位的协助，协助总额居各国首位。中巴友好在两国已是全民共同。

王冠：中巴两国人民间的友情在一次又一次的同舟共济中得到验证，您以为中巴两国之间民意相通的背面是什么？比方，上一年巴基斯坦不幸遭受了严峻的水灾，我国有一名小学生把她一切零花钱都捐给了巴基斯坦朋友们。她说之所以这样做，是因为2008年她的家园四川产生大地震时，巴基斯坦将一切的战略储藏帐子都捐给了我国。

卡卡尔：甜美的善举。我记住那个心爱的小女子。这不只是咱们协助你们，或许你们协助咱们，更是巴基斯坦与我国人民灵魂深处的共识。小女子这样做的时分或许不会想到协助其他国家这些概念，这是从生活环境中潜移默化的东西，影响着人们的往来方法。所以我说巴中两国人民称得上是“真实的知音”。

王冠：真实的知音！

卡卡尔：是的！

王冠：全天候战略协作同伴联系是中巴两国对双边联系的交际定位，在这个称谓之下，咱们可以看到两国民意相连。我曾到巴基斯坦采访，回来后常常跟身边的我国朋友恶作剧，说我在巴基斯坦被巴基斯坦人的热心好客“挟制”了。

卡卡尔：这正是我要说的，这并不是少数人的行为。它不是少数人出于个人的热心所以对你盛情款待，而是巴基斯坦整个国家团体精力的反映。

王冠：那么展望未来，您会期望怎么进一步增强中巴两国人民之间的沟通，增进您所说的两国人民“心灵深处的共识”？

卡卡尔：我觉得在文明方面，不管是沟通项目，仍是学者、智库间的沟通都应该愈加频频。旅行范畴的协作也十分重要。除此之外，媒体也是现代社会的一个重要前言。咱们可以一起编写音乐、戏曲，可以制造前史纪录片来记载两国前史、叙述两国英豪的故事。协作还可以有许多。

王冠：巴基斯坦联合通讯社最近与我地点的中心广播电视总台签署了协作协议。总理先生，我想跟您承认一下，您从前也是巴基斯坦一家英文报纸的专栏作家，对吗?

卡卡尔：你的功课做得很到位。

王冠：您怎么看待中巴两国媒体与新闻界的协作？

卡卡尔：这方面的协作十分重要。正如我之前所说，咱们要促进多元文明之间的互鉴、不同媒体间的沟通，这包含数字媒体、电视媒体，内容创造、信息传达等多方面。

王冠：咱们正身处于一个复杂多变的年代，比方欧亚大陆上的危机和中东抵触的晋级。您以为未来的国际秩序将怎么演化？

卡卡尔：当时的国际秩序是在布雷顿森林系统和多边金融机构的根底上构成的，这一根底界说了全球的某种政治制度。这些政治制度被视为肯定的真理，但其实正在演化为教条主义，这或许便是问题地点。咱们应该对国际各地的经济和政治体系持敞开情绪，这些体系多少都有其地域特色。政治体系不是普适性的“裁缝”，而应该习惯不同实际“因地制宜”。这样一来，我以为许多当地性、区域性乃至全球性的抵触能以更务实的方法得到解决。

王冠：总理先生，您曾是学者、政治家、议会议员，现在担任巴基斯坦总理，您会怎么向国际介绍今日的巴基斯坦？

卡卡尔：巴基斯坦是许多前史变迁的见证者，而这些前史变迁也影响了巴基斯坦人的精力与思想、价值系统和崇奉认同。巴基斯坦是一个多元的国家。曩昔近300年的时刻刻画了巴基斯坦人绝无仅有的特性，咱们有多元的宗教，包含印度教、锡克教、基督教，还有更多的穆斯林人口。这种多元化提升了巴基斯坦的容纳度，对文明和宗教崇奉的容纳会招引各国人民前来了解巴基斯坦这个国度。